主持人：看来西藏人民这50年来的生活真的是发生了剧变。胡岩教授，我们知道您多次在国外考察过有关西藏问题的历史文献。想必您也多次看到国外对西藏的评价和看法。请您介绍一下，西方社会对西藏的看法是不是一成不变的，现在更多西方人士进藏，看到了西藏的现实，他们是不是也能正视历史和现实呢？

胡岩教授：实事求是地说，大多数西方人就是到现在对于西藏仍然不是很了解的，当然了我们特别是改革开放之后，越来越多的西方游客到了西藏。但是，我就想，你如果不了解西藏的过去，他也感受不到刚才张主编说的这些变化。但是对于一些学者来说，他们对于西藏的认识还是有所变化的，可以举个例子。

比如说59年达赖喇嘛出逃之后，那么西方掀起了一股不大不小的西藏热，觉得出了这么个事情，很多人开始试着了解西藏。他们能看到的用英文或者其它西方文字写的书和论文是很有限的，一些西方人也开始写关于西藏的书，因为这个时候一批藏人出去了，也给他们带出去一些信息。比如60年代有一个英国人写的书是专门替（荣和鹏）辩护的，为英国侵略军侵略西藏进行辩护，这个态度至少到90年代或者世纪之交的时候，在英国学者当中已经转过来了，没有人再说这个话了。他们几乎，我所接触到的，异口同声地说这就是侵略，这是一个变化吧。

还可以举一个例子，比如说对西藏和平解放民主改革之后，中央政府对西藏的政策这种人力、物力、财力，大规模长期持续地这种投入，为了西藏人民的幸福生活嘛，开始西方人是不这么认识的。我记得90年代英国使馆有一个活动，使馆一位人士，我们两个还发生了争论。他就认为我们修路进西藏就是为了掠夺西藏，你中央政府投了那些钱，你从那个庙里拿回来的更多，金的佛像，他是代表西方一种人的观点的，现在这个话没有人说了，没有人再否认中央政府在西藏的财政投入。但是另一方面的声音也有，比如刚才说的1904年英军侵略西藏，西方学者都普遍认为这就是侵略了，现在在外面的达赖喇嘛这位先生在他的自传里提到1904年荣和鹏率军侵略西藏的时候，他说感谢荣和鹏。这个事情我们觉得很有问题。

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